Slechte vonk. Problem solved.

Wil je je ervaring delen of je problemen neerleggen, dan kan dat hier.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Dat is ook niet waar, voor het koppel in de koppeling maakt het gewoon niets uit wat je met je eindoverbrenging doet. Dat koppel hangt puur af van het koppel dat de krukas levert en dat verhoog je alleen met een grotere carburateur, dikkere cilinder of vergelijkbare opvoermiddelen.

Met groter voortandwiel hoeft je ketting inderdaad minder kracht te leveren, aan de andere kant moet de ketting deze kracht nu wel vaker leveren (de ketting draait in principe vaker rond), dus uiteindelijk heeft hij het er niet makkelijker of moeilijker mee. Korter uitgelegd: het over te brengen vermogen blijft precies hetzelfde.
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Haha, mooi uitgelegd. :D

Die aanhangerregel is niet zozeer om de koppeling te beschermen maar meer voor de veiligheid. De koppeling is inderdaad niet blij met een zware aanhanger, omdat je dan de koppeling langer moet laten slippen en eventueel meer gas moet geven. Het feit dat je misschien meer gas geeft dan normaal zorgt natuurlijk wel dat de koppeling meer koppel te verduren krijgt.

Als de bak harder 'neeeeeeee!!' roept gaat de kruk niet harder 'draaien bitch!' roepen. De kruk roept alleen harder 'draaien bitch!' als je meer gas geeft.

Vergelijk het met jezelf op de fiets: Als je volle kracht bergop fietst krijg je niet ineens meer kracht in je benen dan als je met volle kracht op een vlakke weg fietst.
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

:D :D :D

Maar, je geeft zelf al het antwoord:
Eric schreef:en dan gas geef
Daarom gaat ie slippen. Niet omdat je berg op rijdt.
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Omdat je op de Grebbeberg meer gas geeft? Of omdat je vanwege het bergop-rijden langer in een toerengebied blijft hangen waarin de motor een hoger koppel geeft?
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Is het gezeur nou eens afgelopen!?
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Ja en voor hetzelfde geld zit je langer in een toerengebied met minder koppel. Dat verschilt van brommer tot brommer.
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
NIX
chaly addict
Berichten: 19652
Lid geworden op: 27 jan 2007 21:21
Bezit: Een hamer
Locatie: Milsbeek

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door NIX »

Een slippende koppeling kan het geleverde koppel niet doorgeven aan de weerstand die via de bak (variabel) en kettingoverbrenging door het achterwiel geleverd wordt. Als een motortje voldoende koppel levert om een bepaalde weerstand aan het achterwiel te overwinnen, dan Kan de boel gaan slippen als de koppeling niet sterk genoeg is. de weerstand kun je op verschillende manieren vergroten, waardoor er meer een beroep op het aanwezige koppel gedaan wordt. Dat kan door zware vertanding, een hoge versnelling, wind tegen, een berg of een passagier. een slap motortje valt terug, een sterke motor kan door een te lichte of versleten koppeling gaan draaien. het kan dus wel degelijk aan de gekozen tandwielverhouding liggen, ook al zou ik gewoon een zwaardere koppeling pakken. Op een SL70 bijvoorbeeld zit niet voor niets een zwaardere koppeling.

Meestal ben ik het op technisch vlak met de hippie eens, maar deze keer niet.
Stel je kleppen en kijk eerst even in de FAQ.
Gebruikersavatar
Jurrien
chaly's angel
Berichten: 5996
Lid geworden op: 28 jan 2007 12:51
Locatie: Willieoort

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Jurrien »

Henkiepenkie, volgens mij heb jij niet gelijk. Je haalt koppel en vermogen nu door elkaar. Een weerstand aan je achterwiel overwin je niet met koppel, maar met vermogen. Vermogen is koppel x toerental. Een grotere weerstand (bergop, tegenwind, aanhanger, etc.) overwin je met of meer koppel (gas opentrekken), of meer toeren (terugschakelen). Niet per definitie met meer koppel, dus je kunt ook niet zeggen dat je met een hogere weerstand altijd een grotere kans hebt op slippende koppeling.

Ik zal ons meningsverschil even proberen uit te leggen. Eric en Henkiepenkie denken dat je met een hogere weerstand (zwaardere vertanding, bergop, aanhanger, etc.) meer volgas moet rijden, er dus meer koppel op je koppeling komt en je daarom meer kans op slippen hebt.
Echter, ik denk dat dit verschilt van brommer tot brommer en van bestuuder tot bestuurder. Je kunt bij de bergopsituatie namelijk je gebrek aan vermogen ook oplossen door terug te schakelen en dan heb je juist weer minder koppel op je koppeling.. Snap je het nog?

Ik vind dus dat een hogere weerstand aan je brommer niet per definitie zorgt voor een koppeling die vaker slipt.

Verder vind ik het natuurlijk een waardeloze oplossing voor een slippende koppeling. Een slippende koppeling moet je principieel oplossen door een sterkere variant (sterke veren, meer platen, etc.) en niet door de situaties waarin je veel koppel nodig hebt uit de weg proberen te gaan..
NIX schreef: ↑20 sep 2023 09:46Wat de hippie zegt. Ben het helemaal met hem eens.
Edo
slagschroevendraaier elite
Berichten: 2625
Lid geworden op: 14 feb 2008 16:20
Bezit: Honda Chaly, GB500
Locatie: Alphen a/d Rijn

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Edo »

Met een slippende koppeling kun je prima rijden als je rustig accelereert, dat komt omdat er voor een rustige acceleratie weinig koppel nodig is. Als je in één keer volgas geeft, en de koppeling gaat wel slippen komt dat doordat de koppeling niet genoeg frictie geeft om het koppel over te brengen op je vertragende bromfiets (weerstand van wind, lagers, massa, etc.). Als je dan het koppel dat nodig is om je bromfiets in een bepaalde acceleratie te brengen verlaagt (door een lichtere vertanding bijvoorbeeld), zal de koppeling minder snel gaan slippen.

Weet niet met wie ik het eens ben, maar dat is volgens mij de reden dat je vertanding wel degelijk uitmaakt.
Kippenverver
4T-MSB heilige
Berichten: 4576
Lid geworden op: 29 jan 2007 19:21
Bezit: Honda ST50-G
Honda SS50Z K3
Honda CB77 Superhawk
Locatie: Ommen.

Re: Veel toeren , weinig trekkracht .

Bericht door Kippenverver »

Ik zou gewoon even lekker een ijsje gaan eten allemaal, het is zulk warm weer.
Ga heen en vereenvoudig u!
Plaats reactie