moet in een c310 loodvervanger in de benzine gedaan worden?

[h5speedje]

Een klep verbrand alleen door een verkeerd mengsel/ontstekingstijdstip/verkeerde warmtegraad bougie .
Daarnaast zal er waarschijnlijk niemand het aantal kilometers maken wanneer de zachtere uitgevoerde zittingen en kleppen zo ver zijn ingeslagen dat ze niet meer te stellen zijn .

Warmtegraad bougie? Leg die eens uit a.u.b.? Als de klep niet helemaal sluit door te krap staan zal deze ook verbranden. Want dan kan de klep de warmte minder goed kwijt aan de kop.

ik vergelijk een verbrande klep altijd met autogeen lassen; als het mengsel in orde is word de klep beschermd door de verbrandingsgassen ....rij je daarintegen te arm en hou je zuurstof over gaat het de klep aantasten en vooral als de klep op temperatuur is krijg je van die snijbrander effecten

[h5speedje]

Een klep verbrand alleen door een verkeerd mengsel/ontstekingstijdstip/verkeerde warmtegraad bougie .
Daarnaast zal er waarschijnlijk niemand het aantal kilometers maken wanneer de zachtere uitgevoerde zittingen en kleppen zo ver zijn ingeslagen dat ze niet meer te stellen zijn .

Warmtegraad bougie? Leg die eens uit a.u.b.? Als de klep niet helemaal sluit door te krap staan zal deze ook verbranden. Want dan kan de klep de warmte minder goed kwijt aan de kop.

ik vergelijk een verbrande klep altijd met autogeen lassen; als het mengsel in orde is word de klep beschermd door de verbrandingsgassen ....rij je daarintegen te arm en hou je zuurstof over gaat het de klep aantasten en vooral als de klep op temperatuur is krijg je van die snijbrander effecten

Dat komt dan door het mengsel. Wat heeft de bougie daar dan mee te maken? Als je een langzame brommer hebt, moet je een bougie hebben die relatief heet wordt om schoon te blijven. Ga je naar een veel toeren ding en veel hitte, dan neem je een "koude" c8+ bougie.

Toch?

In de ownersmanual staat ook als je vaak snelheden gaat rijden boven de 60km/uur moest je de bougie uitwisselen van een c8 naar een c10!! en dat in 1966!!!

[nielspbr]

+1, Zo heb ik het ook geleerd.

[h5speedje]

Oké. Maar ik zie nog steeds geen link tussen de bougie en een verbrande klep. Als je een c6 in een snelle brommer propt verbrandt deze. Als je een c8+ in een langzaam ding doet, dan slaat deze vet.
De klep geeft zijn warmte af aan de kop als hij goed gesloten is en een beetje door het mengsel. Een rijk mengsel zou ook meer koelen. Zo is het mij verteld.

Er bestaat een erg kleine,zeer kleine kans bij een te warme bougie dat de bougie gaat gloeien waardoor de motor met teveel voorontsteking gaat lopen en soms ook op zijn eigen kool daardoor..
In dit soort gevallen gebeuren er een hoop rare "kan niet" dingen zoals gaten in zuiger, motor die terugslaat, motor die lbijft lopen met de ontsteking uit...
Een klep die dan spontaan verbrand zou maar zo kunnen maar...voor je dit voor elkaar krijgt moet je heel veel mazzel hebben...

ZO heb ik ooit bij het uitlijen van een volvo Penta 6 cilinder de motor al een keer aan het bokken gehad...
Je moet voor het uitlijnen met een klokje de motor telkens verdraaien van 3 naar 6 en dan naar 12 uur...
Toen ik dit te fanatiek deed kreeg ik een terugslag in mijn pook voor het verdraaien en iets verder gedraait rook ik ook verbrande diesel...raar maar waar

[Kippenverver]

Dat gat in die zuiger en verbrande klepzitting heb ik allebei al eens voorbij zien komen bij een jongen die hier ook actief is

[koen 50]

Een klep verbrand alleen door een verkeerd mengsel/ontstekingstijdstip/verkeerde warmtegraad bougie .
Daarnaast zal er waarschijnlijk niemand het aantal kilometers maken wanneer de zachtere uitgevoerde zittingen en kleppen zo ver zijn ingeslagen dat ze niet meer te stellen zijn .

Warmtegraad bougie? Leg die eens uit a.u.b.? Als de klep niet helemaal sluit door te krap staan zal deze ook verbranden. Want dan kan de klep de warmte minder goed kwijt aan de kop.

ik vergelijk een verbrande klep altijd met autogeen lassen; als het mengsel in orde is word de klep beschermd door de verbrandingsgassen ....rij je daarintegen te arm en hou je zuurstof over gaat het de klep aantasten en vooral als de klep op temperatuur is krijg je van die snijbrander effecten

ik dacht dat de verbranding erg langzaam ging door het te arme mengsel en dat er daarom veel meer warmteafgifte mogelijk is, waardoor alles te heet wordt. kan het alleen niet zelf verklaren hoe een verbranding langzaam gaat bij een te arm mengsel.

[Edo]

Dat van die verkeerde warmtegraad bougie mag nog wel even uitgelegd worden hier. Mijn 150 blok rijdt al maanden prima 80+ km/h op een C7HSA van NGK.

De warmtegraad is naar mijn weten inderdaad alleen belangrijk voor het schoon blijven. Mijn bougie blijft koffiebruin en zou niet weten waarom ik er een C8, C9 of C10 in zou zetten.

[NIX]

Een te hete bougie brandt beter schoon omdat hij heter wordt, maar kan ook te heet worden en zijn warmte niet genoeg kwijt kunnen, waardoor deze gaat gloeien en dus voor detonatie kan zorgen. Dat kan volgas, met desastreuze gevolgen en het kan soms ook bij stationair lopen, dan heb je een motor die blijft doorlopen als het contact afgezet wordt.

[h5speedje]

Een antwoord van Shell belgie;

De samenstelling van de benzine op zichzelf heeft eigenlijk geen invloed op de motor. Elke ruwe petroleum heeft een andere chemische samenstelling, dus een benzine uit een Noordzee crude zal er chemisch anders uitzien dan een Saoudi Arabische en weer anders dan een Irakese. Die shift in chemische samenstellig heeft geen énkele invloed op wat er in de motor gebeurt, en staat zeker helemaal los van de RON en lood discussie.



Sinds tientallen jaren bestaat er een RON 92,95 en 98....en dat is nog steeds zo. Het RON getal wordt op specificatie gebracht door additievering. Vroeger (voor halfweg de jaren ’80) was dat met loodadditief, en dat lood zorgde er tegelijk voor dat de kleppen beschermd waren. Van halfweg de jaren ’80 is lood om milieu redenen verboden, en is alle benzine loodvrij. Oktaangetallen werden op spec gebracht a.h.v. andere additieven. De motoren hadden tegelijk geen behoefte meer aan lood additief, omdat de metalurgische hardheid van de metalen dan wél zover gevorderd was dat kleppen en klepzitingen hard genoeg waren om klepinslag te verhinderen, en loodadditief niet meer nodig was.

Voor oudere wagens kun je nog steeds loodvervanger kopen. Die is weliswaar niet meer op lood , maar op een andere basis. Dit additief (bij Shell heet dat product Millenium) zorgt nog steeds voor de bescherming van de kleppen bij oudere motoren van voor pakweg ’85.



Lood zat dus testijds in de benzine voor 2 functies : bescherming van de kleppen en oktaangetal. Tegenwoordig wordt het oktaangetal op punt gebracht met andere additieven, en sinds ’85 heb je geen klepbescherming meer nodig. Voor wagens van voor ’85 is nog steeds loodvervanger in gebruik zoals onze Millenium. Die moet je echter zelf bij elke tankbeurt doseren.
Je had destijds inderdaad 2 concentraties tetra-ethyl-look toevoegingen.



In ieder geval was (voor halfweg de jaren ’80)alle benzine gelood, 95 of 98 oktaan (zoniet waren de kleppen van de motoren niet beschermd). De 98 oktaan bevatten hogere concentraties.




Met vriendelijke groeten, Bien à vous, kind regards

Dany Vlaminck
Technical Information Centre (TIC) BeNeFrUx
Belgian Shell S.A.

1)Ga deze man die mij zo prima te woord heeft gestaan nu niet lastigvallen met allerlei discusies en vragen aub!!

Goed dat is 1 antwoord; ja alle benzine tot halverwege de jaren 80 was voorzien van loodadditatief...zat dus lood in...welke benzine je ook pakte aan de pomp; lood...
Volgende vraag voor uitsluiting; nergens in de boeken staat dat er lood in moest..waren de motoren nu lood-oxide-bestendig en hadden ze geen lood nodig??
Of hadden de motoren nu Lood nodig om de zittingen en kleppen in stand te houden??

[carel]

Ik heb een Kadett uit 1978 1200 N gereden, ongeveer 14 jaar dezelfde auto.
Dus de omschakeling naar loodvrij meegemaakt. Toendertijd paniek alom, niet voor de mijne.
De gietijzeren koppen waren in 2 uitvoeringen, met geharde klepzetels of zonder die geharde zetels.
Of dat nu echte zetels waren of niet, dat weet ik niet meer.
Ik weet wel dat honderden koppen nieuwe zetels kregen, en dus vrolijk verder konden zonder lood.
Dus laten we er vanuitgaan, dat die honderden koppen echt lood nodig hadden, en na de revisie niet meer.