Velleman ontsteking

[bart beekhuizen]

Juist, kijk naar een bobine voor een 6V ontsteking die door een speoltje gevoed wordt. Daar zit wat bij een auto de voeding was op de massa en de puntendraad zit op de punten, maar is parallel geschakeld aan de condensator en ontstekinsspoel.

Ook het licht is niet op de accu aangesloten bij een brommer ontsteking. Dat zit direct op de lichtspoel. Er is een aftakking naar de gelijkrichter en de accu om de accu te laden, die parallel zit aan maar enkele verbruikers (indien gemonteerd): de toeter, de knippers, het remlicht en het neutraalampje. Op een enkel type zit ook het achterlicht over de accu geschakeld. Maar de koplamp brandt direct op de wisselspanning uit het spoeltje. De koplamp krijgt dus een partij pieken voor zijn kanis waar ie best aardig op brandt, maar geen gelijkprik van de accu, want die hij in no time leegtrekken.

Ik reken even de Dikke harrie C90 niet mee. Dat is net als de S90 echt een accu-bobine ontsteking.

Helemaal mee eens maar...een c90 ontsteking werkt volledig anders; daar staat het puntje de hele tijd open en vlak voor het vonkmoment wordt hij gesloten...en als inderdaad het puntje gesloten is vreet hij stroom; heb diverse harley's en triumpjes gerepareerd als men de motor wegzet op contact als toevallig het puntje gesloten is..

Maar 3 ampere bij een ontsteking lijkt me wat veel vooral als het de zogenaamde contactpunt vervanger is..deze doet inderdaad niks anders als middels een transistor of thyristor de spanning doorschakelen die er normaal ook loopt..
waarbij het grootste gedeelte van de omwenteling de spoel ook nog eens is kortgesloten..
Of is het een volledige accu bobine ontsteking zoals NIX zei, want in dat geval werkt het puntje juist net verkeerd om..

een c90 ondsteking werkt gewoon het zelfde als alle andere blokken, het enige verschil is dat de punten maar kort sluiten, maar hij vonkt bij het opengaan, en dat de punten op dee nokken as zitten, en je je brommer niet uit miet laten staan met contact aan, dan trekt ie je accu leeg als de punten dicht staan. (ik heb er net een week mee gekloot om het goed te krijgen.)
die velleman ondsteking stekt ergens te veel stooom, denk ik.

[h5speedje]

Weet je dat zeker van dat verkeerdom werken? Mijn kever vonkt ook gewoon op het moment dat de punten beginnen te openen. En met het contact erop wordt de bobine ook lekker warm als punten toevallig dicht staan.

Bekijk de nok eens van een c90 of van een kever; kever heeft een vierkantje met afgeplatte hoeken..dus ietsje voor hij moet gaan vonken sluiten de puntjes om de bobine "vol"te krijgen en op het moment dat hij open gaat vonkt hij...C90 ot is een rondje met een hapje eruit...puntje staat continu open tot vlak voor het ontsteekpunt en dan sluit hij , net als bij een auto..

Ik ben gewoon benieuw als je een stroboscoop op zo'n vellemann setje zet wat je ziet...als hij netjes op tijd vonkt, dus netjes op f dan werkt het blijkbaar toch goed..
Ik verwacht zelf dat hij continu stroom door de bobine jaagt en pas later als f vonkt...iets anders kan ik me niet voorstellen..
Grofweg is het boogvermogen iets van 60watt in een paar honderste seconde..denk dat die dat niet eens haalt..
Dat is zeker weten geen 3 ampere..

[Sjaak]

Weet je dat zeker van dat verkeerdom werken? Mijn kever vonkt ook gewoon op het moment dat de punten beginnen te openen. En met het contact erop wordt de bobine ook lekker warm als punten toevallig dicht staan.

Bekijk de nok eens van een c90 of van een kever; kever heeft een vierkantje met afgeplatte hoeken..dus ietsje voor hij moet gaan vonken sluiten de puntjes om de bobine "vol"te krijgen en op het moment dat hij open gaat vonkt hij...C90 ot is een rondje met een hapje eruit...puntje staat continu open tot vlak voor het ontsteekpunt en dan sluit hij , net als bij een auto..

Ik ben gewoon benieuw als je een stroboscoop op zo'n vellemann setje zet wat je ziet...als hij netjes op tijd vonkt, dus netjes op f dan werkt het blijkbaar toch goed..
Ik verwacht zelf dat hij continu stroom door de bobine jaagt en pas later als f vonkt...iets anders kan ik me niet voorstellen..
Grofweg is het boogvermogen iets van 60watt in een paar honderste seconde..denk dat die dat niet eens haalt..
Dat is zeker weten geen 3 ampere..

Heren toch, jullie weten toch wel het principe van een bobine ontsteking
Op de laagspanningskant van de bobine wordt vanaf het contactslot een gelijkspanning van 6 of 12 volt gezet. Bij een accu loze ontsteking wordt er dus een toerenafhankelijke wisselspanning opgewekt, het principe blijft hetzelfde. Door het openen van de contactpunten wordt de gelijkstroomkring onderbroken en wordt er in de secundaire spoel van de bobine een hoge inductiespanning (tegen emk) opgewekt.
Bij het sluiten van punten wordt er dus nooit een inductie spanning opgekt, zoals wel eens beweerd wordt.
En bij een elektronische ontsteking maakt het niet uit of de punten nu dicht of open staan voor het stroomverbruik van de bobine. Bij elektronische ontstekingen is het gemiddelde stroomverbruik juist lager door de pulsen van de schmid trigger circuit.
Als je met een stroboscoop (of oscilloscoop) meet dan zul je alleen hogere scherpere canstante piekspanningen zien. Bij een normale punten ontsteking zijn die pieken juist niet zo scherp en constant van hoogte, omdat de pulsen in een bobine meestal 'afgerond' worden door de spoelen en het varierende toerental als je een ontstekingsspoelen systeem gebruikt.

[h5speedje]

Weet je dat zeker van dat verkeerdom werken? Mijn kever vonkt ook gewoon op het moment dat de punten beginnen te openen. En met het contact erop wordt de bobine ook lekker warm als punten toevallig dicht staan.

Bekijk de nok eens van een c90 of van een kever; kever heeft een vierkantje met afgeplatte hoeken..dus ietsje voor hij moet gaan vonken sluiten de puntjes om de bobine "vol"te krijgen en op het moment dat hij open gaat vonkt hij...C90 ot is een rondje met een hapje eruit...puntje staat continu open tot vlak voor het ontsteekpunt en dan sluit hij , net als bij een auto..

Ik ben gewoon benieuw als je een stroboscoop op zo'n vellemann setje zet wat je ziet...als hij netjes op tijd vonkt, dus netjes op f dan werkt het blijkbaar toch goed..
Ik verwacht zelf dat hij continu stroom door de bobine jaagt en pas later als f vonkt...iets anders kan ik me niet voorstellen..
Grofweg is het boogvermogen iets van 60watt in een paar honderste seconde..denk dat die dat niet eens haalt..
Dat is zeker weten geen 3 ampere..

Heren toch, jullie weten toch wel het principe van een bobine ontsteking
Op de laagspanningskant van de bobine wordt vanaf het contactslot een gelijkspanning van 6 of 12 volt gezet. Bij een accu loze ontsteking wordt er dus een toerenafhankelijke wisselspanning opgewekt, het principe blijft hetzelfde. Door het openen van de contactpunten wordt de gelijkstroomkring onderbroken en wordt er in de secundaire spoel van de bobine een hoge inductiespanning (tegen emk) opgewekt.
Bij het sluiten van punten wordt er dus nooit een inductie spanning opgekt, zoals wel eens beweerd wordt.
En bij een elektronische ontsteking maakt het niet uit of de punten nu dicht of open staan voor het stroomverbruik van de bobine. Bij elektronische ontstekingen is het gemiddelde stroomverbruik juist lager door de pulsen van de schmid trigger circuit.
Als je met een stroboscoop (of oscilloscoop) meet dan zul je alleen hogere scherpere canstante piekspanningen zien. Bij een normale punten ontsteking zijn die pieken juist niet zo scherp en constant van hoogte, omdat de pulsen in een bobine meestal 'afgerond' worden door de spoelen en het varierende toerental als je een ontstekingsspoelen systeem gebruikt.

Ah Master!! nee dit wist ik niet...en hoe moet meneer het probleem van zijn ontsteking nu oplossen want blijkbaar weet je alles...................................

[NIX]

Hee, ga jij nou chagrijnig doen tegen betweters? Dat was toch mijn rol?

[h5speedje]

Hee, ga jij nou chagrijnig doen tegen betweters? Dat was toch mijn rol?

Heej chef..ik maak zelf wel uit of ik sjaggie ben...waar bemoe....)&*^&$&((
maar jij was er weer eens niet dan neem ik het gewoon over ja!!??

Nee even zonder gekheid...ik heb nog even gekeken naar die velleman set..de set die ze hebben is voor auto's 12 volt en je kan hem middels een setje ombouwen naar 6v heb ik gezien(voor oude bagger kevers enzo)
Met de bovenstaande verhalen en vooral gedebateer over welles nietes hetzelfde, denk ik dat het handig is eens wat info op te zoeken over dat setje...feit is dat het loopt maar teveel stroom verbruikt...mijn inziens is het wat aan de hoge kant want 3 ampere continu is denk ik wat overdone voor een 10mm bougietje.
Setje monteer je tussen de punten en de bobine met waarschijnlijk zoals bij de oude setjes een voeding erop..condensator uit het systeem halen maar wel laten zitten voor het smeerviltje.
Ik zit aan een dikke autobobine te denken 6 en 12 volt...die dingen zijn groot en nemen ook inderdaad meer vermogen want moeten meer bougies van vonken voorzien..
Heb je het setje in de 6v of 12v versie??

[Sjaak]

Hee, ga jij nou chagrijnig doen tegen betweters? Dat was toch mijn rol?

Nou zo is het niet bedoelt hoor, maar mij valt nogal eens op dat bij mechanische techneuten elektronica iets buitenaards is. Het is mijn vak geweest auto elektronica, wij verkochten en ik repareerde 25 jaar dit soort test apparatuur
Sorry hoor als ik jullie kennis in twijfel heb getrokken, ik probeerde jullie wat bij te brengen, ik hou me verder wel afzijdig

[NIX]

Ik zou me door mij niet laten wegjagen.

We blijken het er over eens te zijn dat de boel vonkt op het moment dat de punten openen. Ik heb een velleman op mijn 6V kever gehad en het probleem was dat met draaiende startmotor ik geen vonk had, die had ik pas als ik ophield met starten. blijkbaar heeft een velleman best een puist stroom nodig en moet je zorgen dat je accu voldoende snel opgeladen wordt. Ik twijfel niet aan de auto kennis van de vragensteller, een brommer is alleen iets anders van opzet. Alle langdurige verbruikers werken op wisselspanning, ook de ontsteking, direct van de spoeltjes. Alleen voor enkele accesoires die gelijkspanning en meteen genoeg nodig hebben zonder van invloed te zijn op de andere verbruikers, is de accu aanwezig. Die hoeft dus maar incidenteel even flink stroom te leveren, niet constant, of maar heel weinig. Die velleman is gewoon net wat meer dan het laadsysteem kan bijbenen. Je verdubbeld de capaciteit van zo'n spoeltje al met een diodebrug, en aangezien je geen ontstekingsspoeltje meer nodig hebt, kun je die vervangen door nog een lichtspoel.

Toevallig bekeek ik zonet toen Bart hier was even een C90 dikke harrie nok. Die laat de punten inderdaad maar heel even sluiten. Geen idee in hoeverre de openingstijd (of sluitingstijd) van invloed is op het stroomverbruik van de velleman. Ik kan me er wel wat bij voorstellen.

[NIX]

De lichtspoel heeft ook maar 1 wikkeling, maar er is halverwege een aftakking naar de groene draad en sloms ook naar de roze. Het draad van de ontstekingsspoel is dunner, dus ik ga ervan uit dat de ontstekingsspoel meer wikkelingen heeft en dus meer prik levert. Het ligt eraan hoeveel meer of ie geschikt is voor een 6v accuutje. Maar het is een optie.

[Sjaak]

Vraagje tussendoor:

Is het verschil tussen de ontsteking spoel en de lichtspoel heel erg anders? De ontsteking heeft 1 wikkeling en de lichtspoel 2 dacht ik. Maar meer kan ik even niet verzinnen. Mijn laatste vraag is eigenlijk of je niet gewoon de ontstekings spoel erbij kan prikken in plaats van die te vervangen voor een lichtspoel.

Dat kan zeker, alleen zou ik beide wisselspanningen eerst apart (enkel phasig met 1 diode)gelijkrichten en dan parallel zetten. Met een brug richt je de wisselspanning dubbel phasig gelijk, en die effectieve spanning is √2 (±1,4x) maal zo hoog
Als je dit nl niet zou doen en de spoelen domweg parallel zetten heb je kans dat de wisselspanning niet in fase met elkaar zijn en deze elkaar 'kunnen' tegenwerken. De spoelen staan nl 180 graden verschoven tov elkaar.

[NIX]

Dat snap ik en heb ik volgens mij ook uitgelegd in mijn eerste antwoord. Alleen dan met 2 bruggelijkrichters. Enkel kan natuurlijk ook.

[Sjaak]

Ik zou het niet dubbelphasig doen, zoals ik zei de spanning wordt bij 6 volt wissel en dubbelphasige gelijkgerichting 1,4x hoger dus 8,4volt dc. Dan fikt er echt een lampje van 6 volt oid uit bij deze te hoge spanning. Bij enkelphasige gelijkrichting blijft die 6volt ook bijna 6 volt effectief en je lampjes ed heel
Bij 12 volt wissel wordt dat dus 16,8 volt dc

[NIX]

Als je een accu parallel erbij zet waarschijnlijk niet. En dat is juist de bedoeling, toch?

[Sjaak]

Nou ik zou er geen extra accu bijzetten (evt meer Ah van de originele), dat neemt onnodige ruimte en gewicht in.
Je kan beter wat meer laadcapaciteit maken met deze 2 spoelen dan kun je als je rijd de meeste stroomverbruikers op de gelijkgerichte lichtspoel en ontstekingsspoel laten lopen. Hij laad dan ook de accu makkelijk bij. Met deze 2 spoelen maak je toch al gauw een paar (3-4)ampere extra, dat is niet te versmaden lijkt me.