ot 50 kleppen

[ciebie]

Aangezien je een 3 bak hebt, heb je niets aan een snelle nok.. het beste kun je dus een 41 nok nemen of een 4 bak met korte 4 nemen

[butt head]

Okay, grotere klep wordt geschrapt.

Allerlaatste vraagje: welke nokkenas zou het beste zijn? Motor wordt een 50cc 3bak handkoppeling, met dus een bewerkt kopje en een hoge compressie zuiger of afgevlakte kop.
Gewone 041 doe ik zeker niet.
Dan twijfelde ik nog tussen ss50 snelle nok, s65 of c90. Heb gehoord dat c90 nok bij sommigen te zwaar is om de 4de versnelling op te halen, gaat die nok ook overkill zijn op een 3bak?

Grts

veel snelle nokkenassen zijn overkill voor de redelijk standaard blokken.

ik zou gewoon de 41 nok houden volgens mij ga jij daar het meeste plezier van hebben. aangezien ik niet lees dat jij echt een toeren monster van een blok hebt.
de meeste snelle nokkenassen hebben toch al redelijk vermogen nodig om tot hun recht te komen.
er zijn diverse topics waar snelle nokkenassen besproken worden en in de meeste gevallen blijkt dat de nokkenas te snel is voor het blok dus de gaan er op in leveren. daar hebben jongens met 70 en 80cc ook nog last van dat de nokkenas te snel is.

[NIX]

Een C90 nok (NT) is hetzelfde als een NT C70 nok (GB2 kopje). Niet om op een 50c cilinder te plaatsen, dus.

De 041 is echt een supergoede nok. Koop een vvv en een 19mm carb. En een pijp die lekker open is, dat gaat al flink vooruit.

[jc50q-5]

Eerst en vooral even vermelden dat het een motorblok wordt dat puur dient om op te trekken, topsnelheid is niet belangrijk.
Khad altijd gehoord dat hij niet vooruit te krijgen zou zijn met een 041... nu kheb er nog een paar liggen dus dat is dan weer een kost minder
Carb zal een walbro 20mm zijn, omdat 19mm een moeilijke maat is om leuke carbs voor te vinden.
vvv was ik eerst van plan, maar ik zweer bij 12v dus het zal een afgedraaide nippon denso (NT c90) worden met verloopstukje.

Bedankt voor de hulp allemaal!

[NIX]

Je wil optrekken, dus waarom een afgedraaid vliegwiel? Pak dan wel een vliegwiel met streep en een vervroegende CDI.

[jc50q-5]

Omdat een afgedraaid vliegwiel lichter is => sneller in toeren... En onder de 12v ontstekingen zou de nt c90 de snelste/beste zijn.
Ging die ontsteking combineren met een ori c90 cdi, had gelezen dat die std al ietsiepietsie vervroegt? Anders koop ik een andere.

[Skiller]

Het zal waarschijnlijk geheel aan mij liggen maar wat ik niet snap is waarom je in eerste instantie een 5-bak blok (of iig top-end) wilt hebben en nu bakken met geld spendeert aan andere onderdelen omdat je deze kop niet hebt en hiervoor wilt compenseren.
De aangedragen oplossingen voor bepaalde "problemen en verbeteringen" zijn zonder meer erg goed te noemen.
De vragen die je stelt en de adviezen die je hierop krijgt zijn denk ik niet fundamenteel genoeg en daarom is in sommige gevallen het middel erger dan de kwaal lijkt wel zoals een grotere klep zou zijn geweest.

Als je duidelijk omschrijft wat voor soort toepassing je voor het blok voor ogen hebt kan men gerichter helpen.
Veel power onderin en trekkracht zijn iets totaal anders dan een hoge top, of snel op top/toeren komen.
De oplossingen zijn dan ook fundamenteel anders en zullen in veel gevallen verrassend goedkoop/makkelijk zijn, of zoals je in het begin al poogde wat duurder en moeilijker met deftige ori onderdelen zoals een 5-bak kop en zuiger.

[Eric]

Gewoon 80cc monteren dus.

[NIX]

Wat is er ineens mis met 65cc?

[justinvos]

Wat is er ineens mis met 65cc?

Die heb ik hier nog wel liggen...

[Eric]

Wat is er ineens mis met 65cc?

fokking langzzam.

[jc50q-5]

@Skiller: De bedoeling is, zoals ik zei, een motorblok maken waar topsnelheid van geen belang is, optrekken wel. Hierbij heb ik twee voorwaarden:

-50cc: Ik wil het maximum uit een 50cc halen, gewoon 80 of 65 plaatsen zou (in mijn geval! Ik oordeel niet over anderen) een gemakkelijk/luiheidsoplossing zijn. Tevens wil ik ook een motor die nog ietwat een lange levensduur heeft, en met een 80cc zal die aanzienlijk verminderen denk ik.
-12 volt ontsteking: Want ik wil een betrouwbare ontsteking. Ik weet dat 6v vvv's sneller kunnen optrekken, maar in gedoe met contactpunten heb ik écht geen zin.

Dus ging ik eerst een 5bak bovenblok plaatsen, 3bak naar handkoppeling ombouwen en een verlichte 12v ontsteking erop plaatsen. Maar door die miskoop heb ik gewoon het budget niet meer om nog zo'n 5bak bovenblok te kopen. En omdat het bovenblok dat ik heb gekregen, toch geruïneerd is, kan ik daar zowel eens mee experimenteren; je weet maar nooit dat het positief uitvalt


@al de anderen erna: moet dus 50cc blijven.

Hopelijk weet je nu min of meer mijn visie, jullie hebben me alleszins al goed geholpen!

Grts

[NIX]

Een 5-bakkop is gemaakt voor hoge toeren. Je kiest echt een setup voor hoge toerentallen, dat loopt dus voor geen meter bij lage toerentallen. Vraag gerust verder, van mij mag je eigenwijs zijn, maar vraag het dan niet.

[Skiller]

Niet dat ik een echte tunings-expert ben, zelfs al heb ik een nieuw opgebouwd 5-bak blok met alu cilinder en verder zo goed als alleen NOS delen.
Als je wilt dat je blok snel op toeren is, of snel van zijn plek komt maar topsnelheid niet van belang is kun je twee dingen doen in mijn ogen.

Veel CC's en dan met je primaire vertanding (koppelingstandwiel icm ingaande as tandwiel) en kettingoverbrenging spelen leidt tot snel optrekken zelfs met passagier en tevens een relatief lage top. Zelf heb ik zo'n soort blok gebouwd voor mijn zijspan omdat ik wel snel weg wou komen bij het stoplicht maar ivm politie niet boven de 60kmph uit wou komen. De hoeveelheid CC's helpen met het tekort komen van kracht op relatief weinig toeren (tot 4000 is mijn ervaring)

Boven de 4000 toeren gaat een normaal 50cc blokje pas echt goed lopen en dat houdt echt op bij 8000 normaal gesproken.
Een 5-bak kop en hoge drukzuiger heeft ook niets voor niets een 5 versnellingsbak, ander luchtfilter en zelfs een andere uitlaat.
De powerband is kort en ligt op een veel hoger toerental. Om deze optimaal te benutten zijn de overstappen tussen de versnellingen klein gehouden zodat je toeren niet echt inzakken. Vanuit niets vol gas geven duurt best lang tot je eindelijk in de powerband komt en dan krijg je pas merkbaar het optrekken.

Gewicht besparen is vreselijk mooi voor hoogtoerige blokken maar werkt veel minder goed bij laagtoerige blokken die het toch ook van inertia moeten hebben.
Racers slaan beneden de 4000 toeren ook gewoon af, en ik kan het weten want bij mijn CR750 met 31mm smoothbore's heeft een toerenteller die pas bij 4000 begint

Wil je wel als de brandweer optrekken kan je gerust met 50cc spelen maar dan komt je top ook navenant lager te liggen dan 50/60 en maak je gebruik van hogere toerentallen. Je zult ook weten dat meer toeren = meer meters = meer slijtage = meer hoge temperaturen = ach van alles eigenlijk meer.

Een standaard blok voorzien van nieuwe delen (cilinder, zuiger, zuigerveren, koppelings-platen, kleppen, klepveren en alle delen voor de nokkenas-aandrijving) scheelt een hele hoop mits goed ingereden. Wellicht is dat een goede optie? Een 3-bak is minder geschikt dan een 4-bak voor snel optrekken omdat het verval in toeren groot is, hiervoor moet je een nok en inlaatkanaal hebben wat hierbij aansluit. Een nok met langere openingstijden, of een grotere klep en carb zullen je blok laten verzuipen tijdens zo'n verval (de combinatie is helemaal dodelijk natuurlijk). Ook heb je kans dat je zo ver onder de powerband valt dat je niet meer omhoog komt in toeren (iets met schade en schande aan mijn kant).

[jc50q-5]

@NIX: Ik wil niet eigenwijs zijn, of jullie advies negeren ofzo, anders had ik geen topic geopend... Ik wil me gewoon goed informeren over alle opties voor ik eraan begin.

@skiller: Bedankt voor die uitleg! Dat hij wegzakt in lage toeren wil ik niet (want dan trekt ie eigenlijk toch niet goed op). Het zal dus ergens de gulden middenweg worden.

Bedankt allemaal om me op weg te helpen, en nogmaals, het is zeker niet mijn bedoeling om jullie goede raad in de wind te slaan!


Grts