Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Wil je je ervaring delen of je problemen neerleggen, dan kan dat hier.
Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

Afbeelding
Beste leden, ik heb een 70cc kop en 70cc cilinder van een werkend ss50 blok gehaald en overgezet op een nieuw samengesteld 5-bak. Het blok loopt maar maakt een vreemd kloppend geluid. Normaal hoor je altijd wel de kleppen, maar nu klinkt het wel heel hard. Kan helaas geen filmpje uploaden.
- pakkingen en clinder nagekeken. Zuiger loopt vrij.
- Kop geïnspecteerd en tuimelaars bekeken en uiteraard klepspeling op 0,05 ingesteld.
- kleppen tonen niks bijzonders, beetje slijtage, maar zoals gezegd, van een werkend blok gehaald.
- nokkenas ook gaaf.
- distributieketting loopt ook soepel.
Enig idee waar ik het in moet zoeken?

posting.php?mode=reply&f=9&t=37576
Laatst gewijzigd door Knutselaer op 02 sep 2023 17:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
nielspbr
Mr Kockengen
Berichten: 16203
Lid geworden op: 02 mar 2009 17:50
Bezit: Een apenfamilie en een bamibal.
Locatie: Kockengen

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door nielspbr »

Goed op de pijl richting uitlaat of IN(laat) text op de zuiger gelet?

Online
Gebruikersavatar
wim V8
4T-MSB heilige
Berichten: 4014
Lid geworden op: 30 aug 2013 17:43
Bezit: Honda CB50 '73 (daily)
Honda CD 50 project(compl.in parts)
Honda GiorCub chill 4bak scooter :-)
Piaggio Ciao '70 (under restoration)
Piaggio Bravo '73(as new) Daily
Piaggio Boxer1.'69(need restoration)
VeloFrejus '50 Jolly motore a rullo.
Demm Turismo quatro tempi '59
Fiat 1100R '68 (summer daily)
Locatie: Castricum

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door wim V8 »

Knutselaer schreef: 21 aug 2023 20:29
Beste leden,

ik heb een nieuw samengestelde 5-bak.
Het blok loopt maar maakt een vreemd kloppend geluid.
Enig idee waar ik het in moet zoeken?


Dat is een vervelende vraag, om nu vanachter een toetsenbord te gaan raden waar jou geluid vandaan komt.
Terwijl je er zelf naast staat ;)

Nieuw samengesteld blok?
Hoorden de carters bij elkaar?
Hoe was het big-end?(krukas)
Koppeling, en de primaire overbrenging?
Het blok(zonder de cil/kop) heeft dus nooit gelopen in deze samenstelling.
Met andere woorden, in welke staat waren de onderdelen waarmee het blok is samengesteld?
En dan nog, dat geluid heeft een oorzaak dus je moet toch op onderzoek uit.
Het blok moet dus toch(deels) open.
Zulk geluid is natuurlijk altijd (of, en/of) zuiger, kop, distributie, krukas, primaire overbrenging.
Komt het geluid uit de kop, of uit het blok? Daardoor kan je overwegen om eerst kop/cil. of
koppelingsdeksel te verwijderen en primaire overbrenging te controleren, je moet toch ergens beginnen,
het maakt niet uit waar.
Geklop is vaak krukas, en/of primaire overbrenging/koppelingshuis.
Getik duidt vaak op ongemakken in de bovenbouw.
Is het geklop gelijk aan toerental, of de helft, of nog minder.
Is het alleen één bonk als je gas geeft?
En natuurlijk de zuiger zoals hierboven al gemeld.
Olie in t blok :o De olie komt ook boven?
Te kleine koppakking?


Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.

Link naar mijn Honda's:
viewtopic.php?f=15&t=26869

SuzuhaTR1
The 4T-MSB is my life!
Berichten: 1289
Lid geworden op: 06 jan 2014 20:32
Bezit: ATC125 met 110 blok.
CR80 1983
SS50K0 1966 (Duitser)
SS50K1 1976 (Francaise)verkocht
SS50K3 (NL) verkocht
ST50G (Duitser)
D@SS72 Skyteam frame metTS50 tank, SS wielen, spatborden, achterlicht, MT banden, Shark achterbrug enz. enz.
Yamaha FS1 468 1975 verkocht
Yamaha FS1 2RU 1980 verkocht in onderdelen
Locatie: Het Gooi

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door SuzuhaTR1 »

Heb je zowel tussen carter & cilinder als tussen cilinder en kop de 2 pasbussen gemonteerd? Dus 4 in totaal?

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

Beste forumleden, bedankt voor de goede opmerkingen. Ik weet, het is een lastig probleem om uit te leggen, als je het niet kan laten horen. Had liever een filmpje even geplaatst, maar helaas lukte dat niet op dit forum.
Maar de tips ga ik zeker als checklist nalopen.
Ik heb ook het idee dat het niet uit de kleppen komt, dan is het meer ‘ratelen’. Het geluid is zwaarder en reageert op het gas en lijkt meer uit het midden te komen v h blok.
Wellicht zit de zuiger er toch verkeerd in. Dat vindt de krukas niet fijn. Kortom, werk a d winkel.
Ben ff paar daagjes met mn lief in Antwerpen, dus laat me snel daarna weer horen. Jullie iig bedankt voor het meedenken 🙏

Guggenheimer
Frequent 4T-MSB visitor
Berichten: 113
Lid geworden op: 16 jul 2023 15:04
Bezit: Honda TS50 (c320s 1969)\
Honda C50
Honda Vision 2 50cc
Honda Vision 2 70cc
Locatie: Blaricum

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Guggenheimer »

filmpje opnemen... op vimeo of YouTube zetten en dan kan iedereen het horen...

Kijk dit is mijn pruttelaar!

https://vimeo.com/847953683/0e9c149c18

Online
Gebruikersavatar
wim V8
4T-MSB heilige
Berichten: 4014
Lid geworden op: 30 aug 2013 17:43
Bezit: Honda CB50 '73 (daily)
Honda CD 50 project(compl.in parts)
Honda GiorCub chill 4bak scooter :-)
Piaggio Ciao '70 (under restoration)
Piaggio Bravo '73(as new) Daily
Piaggio Boxer1.'69(need restoration)
VeloFrejus '50 Jolly motore a rullo.
Demm Turismo quatro tempi '59
Fiat 1100R '68 (summer daily)
Locatie: Castricum

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door wim V8 »

Allemaal zinloos, blokje moet toch open. 8-)


Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.

Link naar mijn Honda's:
viewtopic.php?f=15&t=26869

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

:mrgreen:
wim V8 schreef: 22 aug 2023 19:45 Allemaal zinloos, blokje moet toch open. 8-)


Gr. Wim.

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

Guggenheimer schreef: 22 aug 2023 18:24 filmpje opnemen... op vimeo of YouTube zetten en dan kan iedereen het horen...

Kijk dit is mijn pruttelaar!

https://vimeo.com/847953683/0e9c149c18
Nou kijk, zo moet ie dus lopen. 😊
Maar gaat me wel lukken.

Ben C50
4T-MSB addict
Berichten: 933
Lid geworden op: 06 aug 2012 21:12
Bezit: C50 TT
Bakbrommer met C50 OT
Peda Chip

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Ben C50 »

Goed luisteren uit welke kant het geluid komt. Misschien koppeling niet goed vast op as. Als voorbeeld. Dan hoor je rechts meer dan links.

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

SuzuhaTR1 schreef: 22 aug 2023 10:06 Heb je zowel tussen carter & cilinder als tussen cilinder en kop de 2 pasbussen gemonteerd? Dus 4 in totaal?
De pasbussen zijn aanwezig en op de goede plek

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »

AfbeeldingAfbeelding
wim V8 schreef: 22 aug 2023 07:56
Knutselaer schreef: 21 aug 2023 20:29
Beste leden,

ik heb een nieuw samengestelde 5-bak.
Het blok loopt maar maakt een vreemd kloppend geluid.
Enig idee waar ik het in moet zoeken?


Dat is een vervelende vraag, om nu vanachter een toetsenbord te gaan raden waar jou geluid vandaan komt.
Terwijl je er zelf naast staat ;)

Nieuw samengesteld blok?
Hoorden de carters bij elkaar?
Hoe was het big-end?(krukas)
Koppeling, en de primaire overbrenging?
Het blok(zonder de cil/kop) heeft dus nooit gelopen in deze samenstelling.
Met andere woorden, in welke staat waren de onderdelen waarmee het blok is samengesteld?
En dan nog, dat geluid heeft een oorzaak dus je moet toch op onderzoek uit.
Het blok moet dus toch(deels) open.
Zulk geluid is natuurlijk altijd (of, en/of) zuiger, kop, distributie, krukas, primaire overbrenging.
Komt het geluid uit de kop, of uit het blok? Daardoor kan je overwegen om eerst kop/cil. of
koppelingsdeksel te verwijderen en primaire overbrenging te controleren, je moet toch ergens beginnen,
het maakt niet uit waar.
Geklop is vaak krukas, en/of primaire overbrenging/koppelingshuis.
Getik duidt vaak op ongemakken in de bovenbouw.
Is het geklop gelijk aan toerental, of de helft, of nog minder.
Is het alleen één bonk als je gas geeft?
En natuurlijk de zuiger zoals hierboven al gemeld.
Olie in t blok :o De olie komt ook boven?
Te kleine koppakking?


Gr. Wim.
Hallo Wim, weer ff tijd gehad om dit te onderzoeken. Om je vragen te beantwoorden:
Het carter met krukas is samengesteld uit een zgan 5-bak set, 2 bij elkaar horende carterdelen, nieuwe ontsteking. De 70cc cilinderset met 21mm keihin heeft goed gelopen op een andere honda.

De zuiger en pasbussen zitten op de goede plek.

Maar…ik heb wel de eerste testrit na de opbouw vd ss een probleem gehad met de koppeling, waardoor de versnellingsbak blokkeerde. 2 Tandwielen moeten vervangen. Op het oog heeft de kop met ketting en nokkenas daarbij geen schade geleden.

Ik heb de kop er nu afgehaald en zie een slijtplek a d uitlaatklep. (Zie foto). Lijkt alsof hij daar kontakt maakt met de zuiger. Wel vreemd want de pakkingen en bussen zijn gewoon aanwezig en ok. Ook de zuiger zit er niet verkeerd in
Laatst gewijzigd door Knutselaer op 02 sep 2023 17:54, 2 keer totaal gewijzigd.

MrSinga
4T-MSB zombie
Berichten: 2546
Lid geworden op: 28 jan 2007 22:19
Bezit: Vaillante;
MSX125
ST70
Z50A K3
En een berg projectjes
Locatie: Santa-Cruz, Belgium

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door MrSinga »

Je hebt de tandwielen gewisseld? Je bent zeker dat het correcte aantal tanden bij het primaire tandwiel hoort? Je kunt soms 1 passend hebben die half wel ingerijpt maar niet perfect en dat kan ook kloppen

Nuja. Kloppend geluid is meestal kruk of bij de kruk

Online
Gebruikersavatar
wim V8
4T-MSB heilige
Berichten: 4014
Lid geworden op: 30 aug 2013 17:43
Bezit: Honda CB50 '73 (daily)
Honda CD 50 project(compl.in parts)
Honda GiorCub chill 4bak scooter :-)
Piaggio Ciao '70 (under restoration)
Piaggio Bravo '73(as new) Daily
Piaggio Boxer1.'69(need restoration)
VeloFrejus '50 Jolly motore a rullo.
Demm Turismo quatro tempi '59
Fiat 1100R '68 (summer daily)
Locatie: Castricum

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door wim V8 »

Je hebt niet een as krom, slingeren van krukas of koppelingshuis of andere.
En de klep, geen afdrukje op de zuiger?


Gr. Wim.
Een oude brommer is alleen leuk als sleutelen uw hobby is.

Link naar mijn Honda's:
viewtopic.php?f=15&t=26869

Knutselaer
4T-MSB beginner
Berichten: 17
Lid geworden op: 21 aug 2023 19:39
Bezit: SS50k3
SS50k1 oostenrijk

Re: Waar komt dit kloppend geluid vandaan?

Bericht door Knutselaer »


Plaats reactie