Pagina 1 van 2

Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 13:16
door Mikf
Heren en dames,

Ik heb een paar jaar met een Zongcheng 72cc blok gereden en er is nu een Lifan 86cc onderweg. Dat Zongcheng blokje reed helemaal prima, maar de gasreactie is niet erg bijzonder. Nu zie je wel eens filmpjes op Youtube met die vreselijk felle 4-takt blokjes. Ik vroeg me af wat voor een felle gasreactie zorgt?

Ik weet dat een innerrotor een groot verschil maakt, maar daar zitten ook zo zijn nadelen aan. Zijn er nog andere manieren om een fellere gasreactie te behalen?

Random voorbeeld:

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 13:40
door ReezYard
Zit de koppeling van je 72cc blokje op de krukas of op de ingaande as van de versnellingsbak?
Is het blokje voorzien van een magneetonsteking of 'n (inner)rotor ontsteking?

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 15:28
door nielspbr
Een fellere gasreactie krijg je voornamelijk door een zo licht mogelijke krukas. Dwz met koppeling op de bak een lichte ontsteking en of een verlichtte krukas .
Nadeel, de rijdbaarheid van het blok gaat achteruit door de mindere massa op de kruk. Een lichte ontsteking geeft ook minder lichtopbrengst.

Je voorbeeld is een yx150 blok met koppeling op de bak en een mini ontsteking. Plus, vergeleken met je 72/86cc blok, een zuiger formaat asbak. Dat is appels met peren vergelijken.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 19:21
door butt head
0 gewicht op de krukas.
maximaal toeren tal om van de plek te komen.


een 150 blok vergelijken met een 70cc blokje gaat niet. het 150 blok heeft veel koppel dat te samen met koppeling op de bak en lichte ontsteking maakt het tot een blok wat nog redelijk lekker te rijden. maar dat blok vind het ook heel fijn om volgas te gaan.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 20:58
door Mikf
Bedankt voor jullie reacties. Het is dus vooral het gewicht op de kruk dat invloed heeft op de gasreactie. Ik wist niet dat meer cc (tot een bepaald punt I guess) ook voor een fellere gasreactie zorgde.

Zijn er nog andere dingen, zoals een snellere nok, of een andere carb (als in groter, of een A-merk ipv Chinese meuk) die invloed hebben? Of is dit verwaarloosbaar?

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:15
door NIX
Waarom wil je het uberhaupt?

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:18
door butt head
laat die snelle nok nog maar even voor wat het is. daar voor je blok niet geschikt

4 bak met lange overbrengingen
volle krukas.
koppeling op de kruk as.
een vliegwiel van 1kg
zware zuiger met lage compressie
waarschijnlijk een kleine carbu +- 18mm zal je hebben of niet?
in en uitlaat kanalen die lijken op het nederlandse wegen net (veel obstakels)

als je dat allemaal veranderd hebt dan krijg je een lekker vel blok.
kost wel snel 1000+ als je het goed doet. dan heeft een snelle nok pas zin en dan moet je ook nog de goede nokken as vinden voor je setup.

met andere woorden 99% van de tijd ga je verliezen met alleen een snelle nokkenas en dikke carburateur.

kan beter een dikkere carburateur zoeken +- 22mm zorgen dat je de overgangen carburateur-spruitstuk -kop zo strak mogelijk hebt. lees geen randen.
en een vervroegende cdi met bij horend vliegwiel die een streep heeft inplaats van een pukkel.


mijn tip als je een vel blok wil bouw een blok van 0 op en gebruik hem op zon en feest dagen of als je een motor plaat hebt. want je trekt wel wat aandacht met een vel blok.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:19
door butt head
NIX schreef:Waarom wil je het uberhaupt?
zo dat je voor het stopligt kan staan van wham wham wham
om vervolgens met een idioot toeren tal weg te kruipen. :D anders slaat hij af :mrgreen:

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:29
door Mikf
Ik wil het niet perse, 'NIX'. Was gewoon erg benieuwd wat er nou vooral invloed op heeft. Puur uit nieuwsgierigheid.

Thanks voor de info in ieder geval, is me allemaal wat duidelijker nu :)

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:46
door NIX
Aan alleen een gasreactie heb je niets. Die brengt je niet sneller van zijn plek.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 21:50
door Mikf
Nee precies, dat dacht ik ook niet. Er zit soms zo veel verschil tussen de setups als je wat Youtube video's af gaat, dus vond het wel een interessant vraagstuk wat hier nou vooral invloed op heeft.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 14 jun 2017 23:10
door nielspbr
Koppel brengt je snel op weg. En een versnellingsbak en eindoverbrenging in de juiste verhoudingen.
(Daarom zul je het bij het stoplicht nooit winnen van de eerste de beste scooter, die hebben een vario...)

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 15 jun 2017 13:46
door ReezYard
In z'n algemeenheid kun je stellen dat "even dit veranderen of aanpassen" weinig tot geen resultaat oplevert
op vermogen en/of snelheid. Daar is echt meer voor nodig!
Getuige de vele (interessante) literatuur die is geschreven over "de kunst van het tunen van motoren".

Tip:
Vergeet de illusie dat je een 2-takt bij het stoplicht eruit kunt trekken.
En niet alleen omdat er (in veel gevallen) een variomatic op zit.
Een 2-takt is nl. veel efficiënter (op elke 2 slagen 1 arbeidsslag) dan een 4-takt (1 arbeidsslag op 4 slagen)!

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 15 jun 2017 15:32
door wim V8
20 jaar geleden of zo af en toe gereden op een Gilera Runner 180 two stroker. Motorkenteken.
Nou dat is echt absurd, ziet er uit als een brommertje en gaat niet normaal hard van zijn plaats.

Was nog in de tijd van de brommers zonder kenteken, en met verzekeringsplaatje.
Dus runner 50 in de schuur laten en het verzekeringsplaatje op de runner 180 8-)

Bij het stoplicht naast een opgefokte Aprillia racing met alles er op en er aan met veel herriepijp gaan staan
die zeker wel 100 haalt. En jij met de standaard Runner 180 bijna geen geluid.
Dan vol gas weg en de Aprillia was binnen 3 sec uit je spiegel verdwenen. :lol:

Wiki plaatje:
GileraRunnerFXR.jpg
GileraRunnerFXR.jpg (17.07 KiB) 3889 keer bekeken
Gr. Wim.

Re: Fellere gasreactie?

Geplaatst: 15 jun 2017 19:51
door butt head
wim V8 schreef:20 jaar geleden of zo af en toe gereden op een Gilera Runner 180 two stroker. Motorkenteken.
Nou dat is echt absurd, ziet er uit als een brommertje en gaat niet normaal hard van zijn plaats.

Was nog in de tijd van de brommers zonder kenteken, en met verzekeringsplaatje.
Dus runner 50 in de schuur laten en het verzekeringsplaatje op de runner 180 8-)

Bij het stoplicht naast een opgefokte Aprillia racing met alles er op en er aan met veel herriepijp gaan staan
die zeker wel 100 haalt. En jij met de standaard Runner 180 bijna geen geluid.
Dan vol gas weg en de Aprillia was binnen 3 sec uit je spiegel verdwenen. :lol:

Wiki plaatje:

GileraRunnerFXR.jpg

Gr. Wim.
zo'n was jij dus. :twisted:



doet me denken aan de hdd bij big daddy's in nieuwegijn was mijn eerste hdd dat ik naar een preeparty ging overnagtings adres kanaal eiland. daar reden we met 3 ssjes met motorsport groot gat tussen die flat gebouwen door op zoek naar de flat die we moesten hebben dit was nog in de tijd dat we geen google maps op onze telefoons hadden. de jongens waar we zouden pitten die hadden ons al een kwartier door kanaal eiland horen knallen op de ssjes :D